Монтеверде, Франк (Колумбия). Интервью с членом Национального Секретариата РВСК-АН команданте Иваном Риосом: [Пер. с исп.: проф.А.М.Майского]: Фото и аннотация: "Resistencia"; агентство CNN: [Пер. с испанск. и англ. аннотаций товарища Муравлёва] // Агентство новостей "Новая Колумбия" ("ANNCOL" http://russianche.narod.ru/anncol/).-10 октября 2003 г.

Франк Монтеверде (Колумбия), Агентство ANNCOL 10 октября 2003 г.

ANNCOL: Несколько дней назад Ваши партизаны взорвали нефтепровод, а также пустили под откос несколько железнодорожных составов с углём, принадлежащих компаниям Drummond и Intercor. Кроме того, было взорвано несколько опор высоковольтных линий передач. Зачем это было сделано?

Маркес: Потому что это партизанская война. И это диверсии против инфраструктуры с целью воздействия на источники финансирования войны, которую ведёт колумбийское государство против своего народа. Именно политический выбор президента Урибе и предопределяет всё это. Вспомните, всё то, что недавно сделали США с Югославией, Афганистаном и Ираком. Этого невозможно забыть, как и того, что всё это были несправедливые войны, поскольку США вели их не для того, чтобы кого-то освободить, а для того, чтобы подчинить себе. Тотальная война президента Урибе Велеса ничем не лучше. Колумбийцы должны бороться за политическое разрешение конфликта вплоть до достижения мира с социальной справедливостью. Именно это является основной стратегической целью РВСК.

ANNCOL: Но откуда такая нелюбовь именно к североамериканским компаниям?

Маркес: Нет, речь не идёт, в данном случае, о какой-то нелюбви. Мы не испытываем каких-либо особых эмоций по отношению к североамериканским компаниям. То, против чего мы выступаем, это против их грабительской политики. Коммерческие договоры и контракты не должны нарушать суверенного права народа Колумбии распоряжаться своими природными ресурсами. Мы надеемся и в дальнейшем сотрудничать с этими компаниями и любыми другими, которые заинтересованы в инвестициях в нашу экономику, но только не нанося ущерба интересам колумбийцев. Мы за то, чтобы больше получала страна-собственница этих ресурсов, и за то, конечно же, чтобы получали прибыль и инвесторы, но в разумных пределах.

ANNCOL: Значит те действия были, своего рода, реакцией на действия США в Ираке?

Маркес: То, что происходило и происходит сейчас в Ираке - это колониальная война с целью экспроприации нефти у её законного хозяина - иракского народа. И потому "План Колумбия" и Межамериканская Зона Свободной Торговли - это тоже орудия США для захвата природных богатств нашего континента, для порабощения и грабежа его обитателей. Здесь, в Колумбии, главный интерес североамериканцев тоже заключается в нефти, но, кроме того, в угле, газе, производстве электроэнергии, в громадных ресурсах Амазонии. Эта угроза должна усилить борьбу латиноамериканцев в защиту своего права распоряжаться своими ресурсами и своего суверенитета, а для этого необходима координация единства и борьбы наших народов для сопротивления военно-политической стратегии североамериканской Империи.

ANNCOL: В последний месяц произошёл ряд серьёзных вооружённых инцидентов на границе между Колумбией и Венесуэлой. Речь идёт о столкновениях между венесуэльской армией и отрядами колумбийских ультраправых полувоенных формирований, а также о нарушении воздушного пространства Венесуэлы 15 вертолётами колумбийских ВВС. Это породило большую тревогу в регионе. Как Вы полагаете, эти инциденты носили случайный характер? Что, вообще, происходит на границе?

Маркес: Нет, конечно, это не было случайностью. Это больше похоже на ряд сознательных провокаций против Боливарской Республики Венесуэла с далеко идущими целями. Ведь речь можно вести не только о тех случаях, которые упомянули Вы. Вспомните о недавних едва завуалированных намёках президента Урибе о связях президента Уго Чавеса с колумбийскими партизанами, или ликование некоторых представителей колумбийского правительства по поводу попытки государственного переворота в Венесуэле в апреле 2002 г. Здесь также можно вспомнить и многочисленные сообщения о том, что колумбийские партизаны и руководство повстанцев, якобы, присутствует на венесуэльской территории. Это всё очень серьёзно и, одновременно, прискорбно, но я уверен, что властям Боготы не удастся перечеркнуть длительную историю братства и добрых отношений с Венесуэлой.

ANNCOL: Античавесовские силы в Венесуэле и Колумбии обвиняют президента Чавеса в поддержке колумбийских партизан. Это правда?

Маркес: А в чём конкретно выражается эта поддержка? Ещё никто не смог предъявить ничего конкретного на этот счёт, поскольку этого просто не существует в природе. Все эти рассуждения - только предлог для врагов Боливарской революции здесь и там. Вот, что действительно есть, и это весьма серьёзно, так это вмешательство Боготы во внутренние дела Венесуэлы. Что же касается РВСК, то я хотел бы напомнить, что у нас есть ясная и чёткая приграничная политика: мы не совершаем военных вторжений на территорию соседних стран. Никогда не было, и нет никаких военных столкновений между нашими подразделениями и вооружёнными силами Венесуэлы, Бразилии, Перу, Эквадора и Панамы. Мы воюем только против вооружённых сил и полиции Колумбии, которые поддерживают и защищают несправедливый и угнетательский режим. А этот режим в огромной степени опирается на поддержку североамериканцев. На сегодняшний день нет ни одного убедительного факта столкновения РВСК с вооружёнными силами какой-либо из братских соседних стран.

ANNCOL: Да, но ведь и колумбийские партизаны и Чавес именуют себя боливарцами, поэтому, наверняка, между Вами есть что-то общее?

Маркес: Да, конечно. Мы, действительно, боливарцы. РВСК - это организация, которая творчески применяет марксистско-ленинское учение к колумбийским реалиям, и в то же самое время она - боливарская. В 2000 г. в Сан Висенте дель Каугане мы объявили о начале реализации нового общественно-политического проекта - Боливарского Движения за Новую Колумбию, которое сегодня набирает силы в подполье. Именно в самой фигуре Боливаре, его политических идеях относительно единства латиноамериканских народов, о независимости, о свободе и социальных гарантиях мы и сходимся. Колумбийские военные, партизаны, интеллигенция, индейцы, негры, крестьяне, словом, все. Кого же не вдохновит идея создания Колумбии Боливара, её единства с Перу, Эквадором и Боливией, со всей Латинской Америкой и странами Карибского бассейна? Ведь именно Боливар был отцом-основателем всех этих республик и его идею просто просятся к воплощению в новом тысячелетии, которое уже началось, поэтому мы считаем, что нынешняя эра - это эра Боливара.

ANNCOL: Секретариат РВСК утверждает, что президент Урибе - фашист. Но ведь именно правительство Урибе проводит сейчас демократические выборы алькальдов и губернаторов, а также в этом месяце состоится референдум. Какой же тут фашизм?

Маркес: Демократические выборы? В Колумбии никогда не было демократии. Патриотический Союз, как известно, был просто расстрелян. Колумбийский олигархический режим никогда не терпел присутствия левых на политической сцене, с ними он всегда разговаривал на языке оружия и большой прессы. И сейчас посредством всяких опросов и рейтингов на избирателей СМИ оказывают давление. Это всё - манипуляция общественным сознанием. В таких условиях не может быть демократии. Вот, скажите, может ли считаться демократическим Конгресс, когда один из главарей незаконных полувоенных формирований в открытую хвастается тем, что 30 % членов этого Конгресса подчиняются его указаниям? В некоторых регионах страны на выборы алькальдов идут, так называемые, "единые кандидаты", навязанные народами этими же силами. И точно такая же ситуация на выборах губернаторов, как это видно, например, в департаментах Сесар и Магдалена.

Теперь относительно Урибе и фашистском характере его правительства. Об этом говорит массовая кампания "охоты на ведьм", в ходе которой произвольно и в массовом порядке гражданское население лишают свободы, об этом говорит процесс постепенного узаконивания состояния войны, передача судебных полномочий армии, создание пресловутых "зон реабилитации и консолидации", которые превратились в зоны самого разнузданного нарушения прав человека, об этом говорят, наконец, массовые и выборочные убийства полувоенными формированиями, которые состоят на службе государства, многих людей, просто их исчезновение и насильственное изгнание крестьян с земли.

ANNCOL: Говорят, партизаны не раз пытались убить Урибе?

Маркес: Напомню, что Урибе обещал покончить с партизанами в Колумбии за 2 года. Это было обещано зарубежным инвесторам, местным предпринимателям, всей стране. И именно он предложил вполне конкретные суммы за наши головы. Но, вот, прошло уже больше года, а он так и не смог продемонстрировать никакого конкретного результата, несмотря на растущее военное вмешательство США во внутренний конфликт в Колумбии. РВСК остаются в целости и сохранности, точнее даже сказать, они развиваются, и продолжают использовать тактику партизанской войны, о чём армейское командование предпочитает не говорить, поскольку она наносит вооружённым силам немалый урон. Урибе - это торговец иллюзиями для богатых. Партизанское движение невозможно ликвидировать военным путём. Выход из этой ситуации может быть только политическим, тесно связанный со структурными переменами в политике, экономике, социальной сфере в интересах большинства. Урибе пускает на ветер громадные деньги, которые, по идее, должны быть направлены на разрешение тяжёлых социальных проблем страны. И что ещё хуже, он ведь требует ещё денег для ещё большего разжигания войны.

ANNCOL: Какова позиция РВСК относительно грядущего референдума (речь идёт о планируемом в этом месяце общенациональном референдуме, призванном обеспечить общественную поддержку курса президента Урибе. Формально речь идёт об одобрении мер, направленных на борьбу с коррупцией, наркоторговлей и незаконными вооружёнными формированиями - Рус. ред.) ?

Маркес: Этот референдум имеет своей целью узаконить диктатуру. Правительству нет никакой необходимости устраивать референдум для того, чтобы наказать коррупционеров или покончить с практикой продажного политиканства. Для этого нужна элементарная политическая воля. И если Урибе взялся разыгрывать этот фарс с референдумом, то только потому, что он хочет узаконить свои авторитарные замашки, а также для того, чтобы удовлетворить жёсткие требования МВФ. Колумбия должна отвергнуть шантаж со стороны президента, когда он угрожает, что если его не устроят результаты референдума, то он своим декретом заморозит размер заработной платы работникам общественных предприятий.

ANNCOL: Как Вы смотрите на позицию, занятую некоторыми руководителями либералов во главе с Пьедад Кордобой и Глорией Гаитан, которые призывают не участвовать в референдуме?

Маркес: Это очень честная и мужественная позиция. Я полагаю, что колумбийцы должны бойкотировать этот референдум. Они должны сказать "нет" и не помогать Урибе, поскольку высокий процент пришедших на референдум, это то, чего диктатура добивается всеми силами.

---

Члены Национального Секретариата Главного Штаба Революционных Вооружённых Сил Колумбии - Армии Народа (слева направо) команданте Иван Маркес, команданте Тимощенко, Председатель Боливарийского Союза за Новую Колумбию команданте Альфонсо Кано и главнокомандующий РВСК-АН Мануэль Маруланда Велес. Фото и аннотация: агентство CNN

---

ANNCOL: В своё время с правительствами президентов Сампера, Турбая и Микельсена вы вели войну. Сейчас им было послано довольно вежливое и уважительное письмо. Что, РВСК оказались столь слабы на полях сражений, что у них нет иных средств?

Маркес: Нет, просто наш Главнокомандующий Мануэль Маруланда Велес ответил на столь же любезное и вежливое письмо, которое одновременно было направлено ему и Президенту Республики бывшими президентами-либералами. В своём письме товарищ Маруланда просит адресатов помочь ему добиться соглашения о гуманитарном обмене военнопленными, которые находятся сейчас у обеих сторон. Не скрою, мы были несколько удивлены тем высокомерным и грубым ответом, который дал им Урибе. В сущности, то, что сделал товарищ Маруланда - это просто повторил ту позицию, которую с самого начала заняли РВСК относительно возможного решения проблемы военнопленных. И эта наша позиция опирается на ряд совершенно бесспорных фактов: с предшествующим правительством нам всё же удалось подписать гуманитарное соглашение, которое позволило обрести свободу около 50 больным колумбийским военным и 13 больным партизанам. Более того, в качестве одностороннего жеста доброй воли, к сожалению, без всякого ответного жеста с другой стороны, мы освободили 304 военных и полицейских. Сегодня ещё есть люди: журналисты, иерархи церкви и т.п., которые продолжают требовать от нас дальнейших односторонних жестов такого рода, и это в то время, когда в тюрьмах нынешнего колумбийского режима продолжают находиться наши товарищи. Не так давно РВСК назвало своих представителей для переговоров о заключении договора об обмене военнопленными, но правительство продолжает притворяться непонимающим. Стоит ли в таком случае удивляться тому, что нынешние власти всё больше упорствуют в своих авантюрах по силовому освобождению пленных?

ANNCOL: А что будет с теми тремя североамериканцами, которые сейчас находятся у вас?

Маркес: Мы надеемся, что скоро они смогут вернуться к себе домой, в США, в результате обмена военнопленными между нашей организацией и правительством Колумбии.

ANNCOL: А Ингрид Бетанкур (Речь идёт о кандидате в президенты Колумбии на выборах 2002 г., которая была арестована партизанами вскоре после того, как правительство объявило о прекращении мирных переговоров с РВСК - Рус. ред.) ?

Маркес: Безусловно, и она тоже, как и все остальные политики.

ANNCOL: Кстати, о политиках. Почему они тоже включены вами в список для обмена военнопленными?

Маркес: Для нынешнего правительства, высшего армейского и полицейского командования абсолютно неважна судьба их солдат и офицеров, которые, как никто, рискуют своей жизнью для защиты их интересов. Для олигархии судьба простых солдат неважна, поскольку они не принадлежат к кругу олигархии. Кто в стране не помнит того, какие беспрецедентные меры были в своё время предприняты правительством президента Сампера для освобождения брата экс-президента Гавирии, который оказался в руках JEGA (к сожалению, Редакции не известно партизанское движение с таким названием - Рус. ред.) ? Спросите об этом хотя бы генерала Серрано, который, будучи в то время директором полиции сам предложил себя в заложники и побывал в этом качестве, и в качестве гаранта, в руках JEGA в то время, когда производился обмен нескольких партизан этой организации на Хуана Карлоса Гавирию, брата нынешнего президента ОАГ. Я думаю, что уж он-то прекрасно понимает необходимость и реальность обмена военнопленными.

Что же касается политиков, то необходимо сказать следующее: они, особенно члены Конгресса и министры, конечно же, не все одинаковы, и это так, поскольку в их числе есть люди вполне достойные, дистанцирующиеся от нынешней постыдной политики президента. Однако большинство из них - это те люди, которые принимали законы и декреты, направленные на разжигание войны против народа, и мы не можем не учитывать это обстоятельство. Тем не менее, из любой, даже самой запутанной ситуации можно найти выход. И команданте Мануэль продемонстрировал это, показал, что есть такие юридические и конституционные нормы, которые делают возможным достижение соглашения, но у противоположной стороны отсутствует политическая воля, и она ссылается на те препятствия, которых, на самом деле, нет. Я думаю, что если всё-таки соглашение между правительством и РВСК об освобождении военнопленных и политиков состоится, то, тем самым, мы сможем создать новые условия для того, чтобы в будущем можно было возобновить усилия по достижению политического решения общественного и вооружённого конфликта в стране.

ANNCOL: Каково количество тех партизан, которых вы хотели бы освободить из тюрем посредством обмена?

Маркес: Всех.

ANNCOL: Включая и арестованных недавно?

Маркес: Если Вы имеете в виду результаты "охоты на ведьм", развязанной правительством и ночных облав, проводимых правительством, то мы должны сказать, что страна живёт в условиях самой настоящей фашистской диктатуры. И она распространяется на всех, поскольку епископы, священники, алькальды, врачи, муниципальные служащие, крестьяне, студенты, простые люди - все ходят под угрозой обвинения в том, что они - партизаны или пособники партизан. Вслушайтесь в те объяснения, который дал один полковник по поводу ареста людей в Валье: "Они задержаны за то, что являются глазами и ушами партизан:". И хотя через несколько дней или месяцев их придётся отпускать, поскольку нет никаких доказательств, таким лицам не предусмотрено никаких компенсаций, но зато их уже показали на всю страну по телевидению и в прессе именно как террористов - весьма произвольный ярлык, который генералы и карманная прокуратура при правительстве навешивают на кого и как угодно. К счастью, люди не молчат, как это имело место в Рисаральде и Валье, где канцелярию уполномоченного по правам человека заставили вмешаться, дабы защитить гражданское население. К счастью, правозащитники из неправительственных организаций продолжают выступать с разоблачениями, несмотря на то, что совсем недавно президент Урибе обозвал их "торговцами правами человека" и "защитниками террористов". В этом отношении большую роль сыграло письмо, которое колумбийские интеллектуалы направили сеньору Урибе, и в котором они подвергли его деятельность резкой критике. Колумбийское общество должно объединиться перед лицом наступающего фашизма, иначе будет слишком поздно, как об этом замечательно сказал в одной из своих поэм Бертольд Брехт.

ANNCOL: Да, но президент Урибе, похоже, уже принял решение об обмене военнопленными, правда, при условии, что отпущенные на свободу партизаны не вернуться снова к своей "подрывной деятельности". Это ведь будет неплохо, если их отправят во Францию?

Маркес: Это абсолютная ложь. Это никакой не обмен, это просто высылка из страны. Это софизм, либо дешёвая уловка, дабы ликвидировать всякую возможность реального соглашения. Вся эта высылка за рубеж специально предпринимается для того, чтобы ликвидировать священное право любого народа бороться против тирании или несправедливого режима. Соглашение об обмене, и для этого оно и нужно, предполагает, что правительство принимает своих пленных на территории Колумбии, и РВСК принимает своих пленных также на территории Колумбии.

ANNCOL: Глава Южного командования Вооружёнными Силами США недавно заявил о том, что РВСК готовят крупное наступление в 2006 г., когда подойдёт время окончания мандата президента Урибе Велеса. Это правда?

Маркес: Не думаю, что у генерала есть источник в Генеральном Штабе РВСК. Генерал Джеймс Хилл заявил о том, что РВСК до сих пор не разгромлены. Другое дело, что Урибе "успешно громит" нас на экранах и страницах крупных СМИ. Конечно, это нужно ему для того, чтобы оправдать рост налогов, а также для расширения потока финансовой и прочей помощи, идущей из Белого Дома. Но, разумеется, они прекрасно знают о том, что РВСК никуда не делись, поэтому они и занимаются всеми эти спекуляциями и пускают пробные шары.

ANNCOL: А какова ситуация со встречами с представителями ООН в Бразилии?

Маркес: Мы хотим изложить представителям ООН свою точку зрения относительно внутреннего конфликта в Колумбии. Некоторые международные организации и инстанции имеют весьма однобокое представление и искажённые реалии, поскольку ситуацию в Колумбии они знают только со слов правительства Урибе, искушённого в проведении информационных кампаний по дискредитации РВСК, и не знают аргументов другой стороны - партизан, которые борются за создание нового правительства. Эти диалоги очень важны, поскольку позволяют нашим собеседникам получить более полную картину колумбийских реалий. Этой же цели должно послужить письмо, которое пока ещё пишется и которое скоро будет направлено сеньорам президентам стран Группы Рио, подобно тому, как это было три года назад, когда мы направили соответствующее послание Конгрессу США.

Мировое сообщество не должно принимать на веру утверждение о том, что РВСК - это террористы, поскольку так утверждает пропагандистская машина правительства Колумбии. РВСК появились в Колумбии как ответ на политику государственного терроризма и вековую несправедливость. Мировое сообщество не должно позволить себе быть одураченным россказнями о том, что РВСК - это организация наркоторговцев, поскольку она самым категорическим образом таковой не является. Мировое сообщество должно иметь реальное представление о том, что всё это - пропагандистская кампания, направляемая из Боготы и Вашингтона, которые стремятся, с одной стороны, отрицать политический характер нашей организации, а, с другой, оправдать перед всем миром политику вмешательства и прямой военной интервенции США в Колумбию.

РВСК - это военно-политическая организация, которая борется на стороне простого народа за создание Новой Власти, которая впервые в истории Колумбии, наконец-то, сделает возможной в нашей стране реальную демократию, социальную справедливость, подлинную независимость и мир. Поэтому было бы просто справедливо, если мировое сообщество признало за РВСК статус воюющей стороны во внутреннем конфликте.

Перевод подготовлен Русской редакцией журнала "Сопротивление", переводчик - проф.А.М.Майский